い〜とmoトークVol.01　片山恵理／薫風株式会社×藤井芳広

では皆さん、本日はご参加いただきありがとうございます。今日は「い〜とmoトーク」というトークシリーズの第1回目になります。地域通貨い〜とmoは、2年半前、2024年の4月から始めました。糸島市がメインですが、福岡市でもやっています。今、加盟店が56店舗ありますが、その56店舗の皆さんがどんな思いでやっているのか、どんなことをしているのか、そんな話を聞いていく回をこれから続けていこうとしていまして、その記念すべき第1回ということで、今日は恵理さんに来ていただきました。恵理さんとは、いろんなことを一緒にさせていただいているんですが、初めて聞かれる方もいると思うので、

簡単に言うと、ベチバーという植物がありまして、2500年前にお釈迦様が経典に残している部分があるんです。そこに記載されているのが「渇愛の章」で、それに出てくるのがこの植物です。アーユルヴェーダの薬草でもあり、ずっと長い間使い続けられてきました。熱がこもったり、ちょっとやりすぎているところを調整してくれる、そんな植物なので、いろんな場面に出てくるんですけど、シャネルのフェイス製品の成分になっていたりもします。広く知られているというより、縁の下の力持ち的に長く使い続けられているものなんです。それを自分たちで作って研究して13年になります。皆さんが使えるような形にして、ハーブウォーターなどにしていて、この前、化粧品メーカーにもなりました。自分たちでベチバーを、周波数のあるものとして仕上げるということをやっています。

うちは4歳の娘が、寝る前にそれを枕にシュッとしてもらうのが習慣になっていて、その後もいろんな商品に展開されているので、それもお聞きしたいんですが、ベチバーを作っている人は日本にほかにもいるんですか？

私たちが作る前に、沖縄で赤土の流出を止めて、サンゴが死なないようにするために植えていた方たちがいらっしゃいます。ただ、根っこは活用されていないんです。土を止めるために植えてあるだけで。弟がそれを10年くらい見てきたんですけど、マネタイズするのはすごく難しいものなんですね。私の場合は製品にしているので、何度かご依頼があって、二次利用的なことを一緒にできないかとおっしゃるので、現地を見に行ったんです。そうしたら、無農薬の畑にベチバーを土留めにされているんだったらできるんですけど、そうじゃないんですよね。やはり農薬や消毒を使って土を作っていくと、団粒構造じゃなくなりますよね。団粒構造というのは、土の中の菌がちゃんと生きていて、水が流れてもそれがフィルターになっていく状態なんですけど、

もともと薬として使われていて、効果があると認められているものなんですか？

アーユルヴェーダなので、2500年前からの伝統療法で、今も日常的に使っている方が多いですね。お茶にしたり。インドのあのあたりは、夏は40度を超える時期が多いんですけど、外から帰ってきた時、やっぱり40度を超えると細胞が死に始めるんですね。なので特に男性は、体を冷やさないと子孫を残せなくなってしまうという危機感があって、まず冷やしたいらしいんです。それでベチバーを浸けておいた水を飲むのが習慣になっていて、日焼けの前後にその水を肌にひたひたとつけたり、虫よけにしたり、いろんなことに使われています。お薬としては、心配事があるときや、ちょっと息が上がってきたりするときに使われていたみたいですけど、どちらかというと民間で使われてきたものですね。

そういう使われ方の一つとしてあった、という感じですね。

受け継がれている話が多いんです。それはなぜかなと思って、いろんな文献を調べていくと、鎮静の効果がすごく高いので、ディープリラックスと言われています。ディープリラックスというのは、ラベンダーやカモミールのようなリラックスとはまた違って、「休めない」と思っている人が「休んでいいかな」と思えるぐらいの違いがあるんですね。体が休めない、心が休めないといった部分的なものじゃなくて、全体的に「今の自分でいいんだよ」という安心感がないと、本当に心からは休めないんですよね。そこの部分をベチバーが助けているんだなと思います。さっき申し上げたお釈迦様のダンマパダ337番、「渇愛の章」なんですけど、そこに出てくるのは全体としてはベチバーのことなんですが、

それが何なのかなと思って、民族学的にいろいろたどっていくと、一番古いところでいうと、西ベンガルの絵巻物があるんです。それに世界の創世記の話があって、神様が手を抜いて出したら、フランキンセンスの木の原が出てきて、もう一つ抜いたらベチバーの草むらが現れて、そこに鳥が卵を2つ産むんですね。そこから男女が誕生したという話で、今も語り継がれているんですけど、世界の創世記にベチバーが出てくるというのが、ちょっと面白いなと思ったんです。どういう意味でそこにベチバーが出てくるのか。たまたまなんですけど、美容医療のクリニックから依頼があって、一緒にハーブウォーターを作ってほしいと。

そもそもベチバーにたどり着くまでに、いろんな巡り合わせがあったんですか？

そもそも私の人生の葛藤から来ているんです。私は愛されていないと思って育っていたので、三つ子の魂百までで、自分には自己肯定感の土台がないと思っていたんですね。それで、人に合わせることで、どうにか自分を証明しようとか、承認欲求を満たそうとして、すごくいい子だったり、頑張ったりするんですけど、そうやっていると限界が来るんですよ。ものすごい反動が来たり、私なんで生きてるんだろうと思ったり。そういう時に必ず植物が出てくるんですね。会社勤めをしていたんですが、実家がちょっと大変になったので戻ってくれと言われて戻って、その時も家族間でいろんなことが起きて大変な状況だったんですけど、そこに生け花が来るんですね。

私、どうしちゃったのかなと思うくらい覚えられなくて、こんなのはおかしいって、今度は自分を責め始める。責め始めても何の解決にもならないんですよ。どうしたら元に戻るのか分からなくて、ダメな自分ということで、ずっと自己啓発とかもやるんですね。自分は何のために生まれてきたのかなって。それが知れるいろんなもの、マヤ暦とか、いろいろやるんですけど、最終的に腑に落ちないところをさらに探求すると、植物が出てくる。それがバッチフラワーというもので、イギリスのお医者さんが開発したんです。この人は公衆衛生や腸内細菌を研究してきた、本当の医療従事者なんですけど、ある日自分ががんになって、本当にやりたかったことを追求するんですね。

父が、自動車業界の販促品で、お客様のアイデアを形にするということをやっていたんですね。ゼロから1を作る人で、いろんなものを作っていくんですけど、ある日お客さんから、天然の消臭液を作ってほしいと言われたんです。既製品だと具合が悪くなる方がいらっしゃって、修理後の匂いなどで、何とかしてお客様に少しでも快適に過ごしてもらいたい、と。それでハーブを探していたら、ベチバーがテレビに出てきて、大学が研究しているのを見て、すぐに見に行ったみたいですね。それで消臭液を作っていて、その後、星野村で洪水が起きるんです。すごくいい里山なんですけど、補助金で杉を全部植えて、

医療機関や介護施設にお試しでどんどん出したりしていて、結果もめちゃくちゃ良かったんですよ。あっという間に消臭できますし、人体への影響がまったくない、飲んでもいいようなものなので。ただ、価格帯が高いと言われたり、病院によってはいろんなしがらみがあって入れられないとか、一旦入っても内部の事情で難しくなって使えなくなるんですね。それを受けて、やっぱりどこに届けるべきかと考えたら、エンドユーザーだなと。本当に困っている人たちに直接お渡しできるようにと思って。私はセラピストをやっていたので、その関係の人たちの方がベチバーをご存じだったんですね。それで蒸留会を始めたんです。その場所が、築300年の古民家で、

一旦閉めて、リトリートだけを追求していくんですね。お家でできないか、ということなんです。あっちに行って、こっちに行ってというのもすごくいいんですけど、最終的には自分の中に答えがあるので、それを緩められる場所や道具があれば、少しずつでも近づける、ということでまとめたんです。今まで13種ぐらい作っていたベチバーベースのハーブウォーターがあるんですけど、それを全部分析も合わせて出していって、何に一番いいかというのを作って、レスキューセットというのができました。本当にいろんなことに使えるんですけど、その感覚がある人じゃないとちょっと難しかったり、どちらかというと治療家の人向けなんですね。触って、ここが痛いからここに使ってあげる、という感じで。

さっき言われていた、抱えているものを置いたり、リラックス状態になったりということですが、ベチバーを通じてどうしたい、というのはあるんですか？

どうしたい、というのは何でしょうね。そういう「どうしたい」がなくなるといいなと思っているんです。ベチバーって、火を、争いの火を消すというか。火は絶対必要なんですよね。人の中にも。でも、それがありすぎると違う方向に行ってしまう。なので、調和した状態で広まっていくのを、ベチバーが何か調整してくれるというか。インドの人たちはずっとそれを使っていて、すごく自由じゃないですか。いろんなことがあるけど、それを許容しながら生きている、というのも本当のことかもしれない。こうしたらダメだ、ああしたらダメだ、というよりは、もう起きること。私もいろいろやってきて、結局、最初には分かってないんですよね。そうなると思っていない。だけど、そうなると思っていないことの方が、はまる。

そんなところまで行くんだ、と思うような人たちとつないでもらって。今、京都と海をつなぎたい、戦いの火を鎮めたい、というアーティストの方がいて、その人と知り合ったのも、ホテルで話していて「いつもここに紅茶だけで粘っているおじさんがいるんだよね」と紹介されたのがその人だったんですけど、すごい人だったんですよ。キスリングなど、いろんな方たちのポートレートを手がけていて、財団からも認められていて。そういう人たちがアテンドしてくださったりしている。だから、京都につながっていることにも、やっぱり意味があったなって。

さっきの話のように、必要な火があっている人に、それがバランスを整えてくれる。僕は火の要素が強いと感じるんですよ。インドでもインド以外でも、バランスが崩れると良くない。僕は火の要素をたくさん使うのが良いタイプなんですけど、そこのバランスを保ってくれるというか。人生が台無しになるようなことはないけど、日々でいうと、結構あると思うんです。みんなそれぞれ凸凹があって、それぞれ得意なことがあって。その中で最近思うのは、生きる力というか、一人一人がそれぞれ生きていく存在としてあって、一人一人が生きていくわけじゃないですか、この命を持って。

醍醐味ですよね。いろんなことを経験するために生まれてきたんだと思うんですよ。でも、やっぱり怖かったり、嫌だったり、わざわざそんなところに行って、と思ったりすることがある。ベチバーをやっていても、いきなり生態学の学会に出てくれと言われたり。そんなところで何を話すんですかと言ったら、やってきたことを話せばいいと言われるんですね。でも、そんな学者さんたちの前で話したら何を言われるかな、とまずは思うんですけど、覚悟を決めて行ったんですよ。そうしたら、慶應大学でトマトの水耕栽培をやっている先生がいて、根を抜くのが大変だから、水耕栽培も一緒にやったらいいよと言われて、今7年目ですかね、ずっと無償でやってくださっていて、

アーユルヴェーダの調整の作用も、何のためにそれをするかというと、純粋になるためなんですよ。アーユルヴェーダで一番求められているのは、哲学的に言うとサットヴァ、純粋性を高めること。そうすると、自分に必要なことが分かるようになると言われていて、そのためにヨガやマッサージ、いろんな施術があるんですけど、それは自分で選んでいいよ、と哲学的な文章に書かれているんです。そういうことを教えてくださる方に会えるんですよ。私は自分が勉強するというよりは、それを熟知した方たちに会えている。インドのアーユルヴェーダの先生になる人たちは、6年間向こうに住んで学ぶんですけど、全部口伝なんです。

今聞いていて、人生そのものも自分が思い描いた通りにはいかない。周りも分からないし、自分も分からないし、その連続ですよね。人生設計をしても、その通りには行かないです。僕も高校の時に目安を立てたりしたんですけど、こう行きたいなとあっても、その通りには全く進まない。今日もまさにそうでした。思い描いたイベントとは全然違いました。ハプニングがあって、ハプニングがあって、それでも回していって、そのおかげでこうしてお話ができている。そこを楽しむというか、

何が起きるかを見てみる、という感覚ですよね。その先に何があるんだろうと、そう思えた時に、そこを越えられるんですよね。そうしたら状況が変わる。それは、怖さがあったらできなかったことで、土台のない私には、すごく大変だったんですよ。自己肯定感が低すぎて、どうしたらいいか分からない私ができたのは、バッチフラワーには、フェーズごとに、素直に向き合えば選べるレメディが全部あって、それを見つけるのが上手だったんですね。感じることが、本当はすごく繊細だったみたいで。ガサツでしょうがないと思っていたんですけど、繊細だと大変だったんですよ。いろんなことを感知してしまうし。子どもたちもむちゃくちゃ繊細で、三男は中学に半年しか行かなかったし、

この後で皆さんにもお伺いしたいと思いますが、

藤井さんの話、全然聞けてない。

今回は加盟店の方に話をしてもらいたいというのでやっているんですけど、い〜とmoにどんな関わり方ができるのかとか、これからやっていきたいことはありますか？

これからのことは、計画とか事業計画とかじゃないんですけど、共感・共鳴なんですよね。それでしか伝わらないし、それってスピードがめちゃくちゃ速いんです。もう一瞬で届くので。インドに住んでいる研究者の方が、私に必要なデータを送ってきてくれたり。普通はないですよね。何十万円もかけて得たものを。それに、ずっと昔からやっている香料会社の人たちが、戦前からベチバーを研究していたんです。日本の鹿児島で。その人たちがベチバーを断念していたので、私が行った時に、その資料を全部くれたんです。国立図書館などにも残ってはいるんですけど、全部じゃないんですよね。それをもとに、それまでの実験を継承していけて、結果、今の製品づくりができているんです。研究していた東京の大学の先生も言われていましたけど、

やりたいという人が相談をして、やりましょう、となって、

うん、そうだと思います。役割分担みたいな感じで、できないことは誰かがやってくれるので、それがみんなの役割です。バッチ博士が言っていることがあって、「自分の枝を探しなさい」と。みんなで大きな生命の木なんですよね。だけど、自分の枝が必ずあるから、と。そう言われた時に、その枝ってどれだろうと思ったんです。全部をやらなくていいんだと思うんですよ。そういうのが良いんじゃないかなと。

確かに。このい〜とmoトークをやっているのも、加盟店が50何店舗に増えて、その50何店舗の商品などを紹介して広げたい、というのもあるんですけど、それだけじゃなくて、この50何店舗がいるということ自体がすごいことで、こういうつながりが今できている。わざわざい〜とmoって、使いにくいところもあるし、3ヶ月でゼロになるし、そういうものにわざわざ入ってくれている。この人たちがそれぞれのいろんな思いで入ってくれていて、その思いに触れることで、一緒にやろうとか、仲間になっていく。それがコミュニティであり、地域通貨でできることなんだと思うんですけど、

そういうことじゃないものを求めていて、それが共感・共鳴するので。そのうえで、自分のことを本当に知っていないと伝えられないんですよね。本当の自分って何だろう、という問いがあって、それを求めていると、ちゃんとそこに現れたり、きっかけが出てきたりする。うまくいかないことも、その一つなんですよね。「なんでそこで一生懸命無理してるの」と言われているということなので。あ、そうなんだ、これは無理なんだ、と。それも仲間がいないと無理ですね。一人だと、悶々と同じところに入っていって出られなくなっちゃうんです。でも、人がパッと言ってくれたことで目覚めたり、渦の中に入って苦しい時にスッと出られたりするんですよね。だから、安全な場所でそういう人たちとつながる、というのが一番大事だと思っていて、

これから他のいろんなお店も紹介していくので、ぜひ行ってもらいたいですし、どんな仲間がいるかを知ることで、自分に何ができるか、何かが生まれるかもしれない。自分が助けてほしいことがあっても、相手が何をしている人か分からなかったら、SOSも出せないですよね。いざ困った時のためにも、どんな仲間がいるかを知るのはすごく大事なことだし、仲間がどんなことをしているかを知ることで、そこなら僕にもできることがあるよ、と思われるかもしれないので。こんな感じで、

皆さんとつながれたら、最高の人生になると思います。他のものは後からついてくる、それが見えるといいですよね。

ぜひまた別のタイミングでお話ししたいと思います。ありがとうございました。